看護師お悩み相談室

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インフルエンザワクチンの吸い上げ

<2022年10月13日 受信>
件名:インフルエンザワクチンの吸い上げ
投稿者:匿名希望

転職先のクリニックで、成人のインフルエンザワクチンを1バイアルから2.5人分吸い上げるよう指示されました。今まで2人分の吸い上げしかしたことがありません。シリンジは針と一体型ですが、1バイアルに2.5人分入っているものなのでしょうか?
添付文書も見ましたが、明記されておらずご相談しました。

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No.1
<2022年10月13日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

0.5✖︎2より少し多めに入っています。2.5人分は厳しいです。
大体5バイアルで1人分余裕でとれます。


No.2
<2022年10月13日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

1バイアルに2.5人分入っているものなのでしょうか?

吸い上げたこと自体ないのですか?成人が何mlなのかは知ってますよね
箱に1バイアル何mlって書いてありますしここで聞くことですか?
2人分しか入ってないですよ普通
クリニックによっては2人分吸ったあと少しずつ余って行く分を蓄積して1人分になったりしますが今の職場はそういうケチなことはしてません。


No.3
<2022年10月17日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

インフルエンザは1バイアルに成人なら大抵2.5人分入ってます。
多分少し多めに入れているんです。
(他の予防接種やお薬もほとんどが大抵少し多めに入っているものです。)
大きな大学病院レベルだと厳しいから1バイアルで2人分の使用ですが、規模が小さくなるほどケチケチで2バイアルで5人分とるのはあるあるです。
注意するのはロット番号が同じである事。

2.5人分取れないと言う場合は多めに吸ってエア抜きで少し捨ててるからだと思います。


No.4
<2022年10月19日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

注射液ってアンプルも点滴も規定量ギリギリではないです。表示よりちょっと多いです。そんなもんです。
上手に吸えば病院の利益になるのでそういうのでしょう。
ナンバー2さんは今はいいところにお勤めですね。
今まで余ったワクチンを集めた経験がないのであれば知らないからああいう書き方になるのかと思いましたが、聞いた話なのか過去の勤め先かわかりませんが余ったワクチンを集めて使用するクリニックがあることをご存知でのコメントなのですね。


No.5
<2022年10月21日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

大抵とか多分でバイアルから薬液(ワクチン)を吸い上げていると聞いて、ビックリ!わたしの勤務している病院は、インフルエンザワクチンの接種用のシリンジは針付きのもので、何度もゴム栓のところを刺すのは不潔ですし、針先が鈍くなるのを嫌う人が多いです。シリンジの先端のデッドスペースは何mlくらいなのでしょう。新型コロナワクチンのワクチンを無駄にしないとの理由で、デッドスペースを極力少なくしたシリンジがあるようですが、それを使っているのかしら。


No.6
<2022年10月22日 受信>
件名:無題
投稿者:No3です

Nn5さん
ファイザーのコロナワクチンワクチン(溶解が必要なもの)は本当にギリギリで1滴も残せないのでそういうシリンジができたようです。
上手く吸い上げる事ができると普通のインフルエンザに使う針付きシリンジで2人分取ると薬液が余ります。

ケチケチとみなさんおっしゃいますが…クリニックレベルはシリンジタイプを使ってない限り令和の世の中でも未だにケチケチ利用です…。知らぬが仏というやつでしょうか?同じロットなら私は気になりませんが…。
バイアル1本の値段を考えると大学病院のワクチン料金高い(笑)。
料金が安いクリニックは間違いなくケチケチ利用でしょうね。薄利多売のいい機会です。
えーやだーと思う方は料金が高い場所で接種するかシリンジタイプの場所を探すと良いですよ。
たまにインフルエンザ接種のバイトで行く医療系大学の集団接種でもケチケチです。特に昨年度はインフルエンザワクチンが不足していたのでケチケチがさらにケチケチで最初から2本で5人分の設定で準備している場所が多かったし、大きな病院でもそうでした…。バイトなので文句言えませんがギリギリで準備されると緊張するからやめてほしかったです…。


No.7
<2022年10月22日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

2バイアルで5人分ということは、1バイアルに1.25ml入ってるのですか?それって、製造元によって差異はないのでしょうか?個体差はないのでしょうか?No.5さんの書いてあるように、シリンジの先端のところに薬液が残りますけど…その分は考えなくていいのでしょうか?ナースの狭い視点だと節約のため(本意か他意かは関係なく)と考えるのでしょうけど、ワクチンの安定供給から考えると適正使用がいいと思いますが。接種者数と生産数が乖離するとどうなるのでしょうね。インフルエンザワクチンは作るのに何ヶ月かかるか知ってますか?その年に流行しそうな株を予想して…


No.8
<2022年10月24日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

コロナワクチン用に開発された注射器を使ってる場合もあるでしょう。シリンジのお値段は知りませんが
何社かの製薬会社からワクチンが出ていてそれぞれ内容量が微妙に違っていたとしても、多めに入っている会社もあるのでしょう。
組み合わせがよかったら2.5人分吸えるのでしょう。
「吸えます。」と回答している人がいるのだから(ヘエーそうなんだ~)と思うだけです。
疑問反論している人は実際チャレンジして(嘘だーありえない)と思うのでしょうか。
私が、コロナ前に勤務していたところは2バイアルで5人は無理だけど3〜4バイアルで5人できてました。ただバイアルに2回刺した針先は1回刺した物より切れ味が悪くてなるから痛いのでは?とは思ったことがあります。

№7さんの仰るところの、接種者数と生産数が乖離するとどうなるのでしょうね。は私も気になります。でも一人分だけで破棄するパターンもあるでしょうからデータを正確には取れそうにないというか乖離すること前提ではとも思います。
でも「ワクチンは作るのに何ヶ月かかるか知ってますか?その年に流行しそうな株を予想して…」
これを聞くと、それじゃあ少しでも無駄なく余ったものも集めて使おうという方向に考えたくなるのですが。

コロナワクチンと偽って生食を打っていた事件もありましたが、指示量を守ってロット番号も同じなら問題はないかと思うのです。
この注射器と、このメーカーのワクチンでは不可能なのに強制するならはパワハラ、0.45に減らしてごまかしてなら事件です。


No.9
<2022年10月26日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

No.2の方の伝え方が疑問です。
アドバイス云々の前に、面識のない方が
他の施設ではどうなのかを参考にしたくて聞いているのに、その書き方はどの立場からのものですか?

看護師って、どうしてこういう物言いの仕方をする人が多いのでしょうね。
見てて聞いてて気分良くありません。

質問に興味がありましたが、読んで不愉快になるなら、読まなければ良かった。
他人が不愉快になるようなカキコミをする時は、せめて題名に書いて頂けないでしょうか。
スルーしますので。


No.10
<2022年10月27日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

No.2さんの書き方もどうかと思いますが、No.9さんの「看護師って、どうしてこういう物言いの仕方をする人が多いのでしょうね」というのも同じ看護師として淋しいですね。決めつけているところなんて、超不快ですね。


No.11
<2022年10月28日 受信>
件名:No.9さんへ
投稿者:匿名

投稿主さんは、あなたが考えているように「他の施設ではどうなのかを参考にしたくて聞いている」のでしょうか?2.5人分を1バイアルから吸うように言われて、それが自身の手技だと出来なかったから、どうしたものかと思って聞いているのではないでしょうか。個人的には他施設の手技を否定するつもりは毛頭ないですが、安全・確実でない手技は真似をしないほうがいいのでは?という、アドバイスをしたいですね。その部分がNo.2さんは抜けて「ケチなことはしない」と。結局のところ、そんな姑息なことをしないと成り立たないクリニックは淘汰されたらいいのに。某クリニックの院長が反ワクチンで生食を注射したのと同じ。


No.12
<2022年10月29日 受信>
件名:無題
投稿者:himajin

№9さんではないけれど№2さんの文章に対して思うこと。

№2 吸い上げたこと自体ないのですか?

→質問者は「今まで2人分の吸い上げしかしたことがありません。」と答えてる。
1mlと書いてあるから2人分吸うことを当然と思っていたから最初の質問をしてると思うんですが。

№2 成人が何mlなのかは知ってますよね。
箱に1バイアル何mlって書いてありますしここで聞くことですか?

→転職したばかりのクリニックで2,5人分吸い上げる指示をされて他ではやれていることか可能なことなのかを質問しているのだと思うのですが。

№2 2人分しか入ってないですよ普通
クリニックによっては2人分吸ったあと少しずつ余って行く分を蓄積して1人分になったりしますが今の職場はそういうケチなことはしてません。

→少しずつ余って、と書いているからこの№2さんも2ml以上吸えることを経験上ご存知で。今の職場ではしていないと答えてるくらいだから以前は継ぎ足しをやっていたのですよ。
それなのに「成人が何mlなのかは知ってますよね。
箱に1バイアル何mlって書いてありますしここで聞くことですか?」と答えることが不思議です。シリンジ入りワクチンしか使ったことがない看護師や相談者のように2人分吸えばいいところに勤務していたらそういう返事をしても仕方ないと思うけど。
少し余ることもそれを利用することも経験していている人がこの言い方をするのは「今の私はそんなケチなクリニックには勤めてないの!」と言いたいだけなのかなと思って読みました。


No.13
<2022年10月30日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

少し余るようになってはいるものの
4〜5バイアルやってやっと0.5mlになる感じですかね。
昨日3バイアルでも全然足りなかったから。
だから0.5+0.5+0.25mlはどんな上手い人でも無理。
特殊な注射器か量を少なめでやってたりとかの疑惑ありとしか。

No.9さん 
題名にわかるように書けとは具体的にどうしろと言うことですか?
人の感じ方なんてわかるわけないしNo.9さんの沸点などわかるはずもありません。
ピリピリしすぎてる気がします。


No.14
<2022年10月31日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

で、トピ主さんは一連のコメントを読んで、どのように考え、どうしたら良いか、方向性は定まったのでしょうか?他のトピを立てて他施設の状況を訊いているようですけど。きちんと「その後」の報告をお願いしますね。


No.15
<2022年10月31日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

なんだか、できなかったら指示した人に手技を確認するなり、実際の手技を見せてもらえばいいのに。わざわざ状況の違う(ワクチンの製造元や使用するシリンジなど)他の施設の情報を得たところで。安全かつ確実に規定量を注射できるのには、どうしたらいいのでしょう。ワクチン1バイアルの値段が幾らなのでしょう。自由診療で患者さんは幾ら負担しているのでしょう。わたしの勤務先のクリニックは1日に多くて4バイアルで8人。なるべく偶数になるように医師が予約を管理・調整しています。やむえず残ったときは職員が接種しています。そんなバイアルの残量を気にするほどの患者数ではないですし、仮に何十人も…だとしても、用意するのに時間も手間がかかって、本来の業務に支障が出るから、そんなことしないですよ。看護師一人だし、接種後の副反応など有害事象を気にしてますね。


No.16
<2022年10月31日 受信>
件名:無題
投稿者:3です

皆さんピリピリ、ストレス溜まってますかー?
楽しい事で発散させましょう〜。

そういうケチケチ施設が令和の未だに存在するんだへーって流せばいいのに 笑。みんな真面目‼︎
上から目線の人がいても流せばいいんですよ〜。
世の中自分の知らない事たくさんありますし、知りたくない事もたくさんありますよー。
ケチケチ病院で接種が嫌ならシリンジタイプのクリニックを探せばいいだけですよ‼︎高いけど 笑!
インフルエンザ2バイアルで5人分吸う時は針先まで満たすけど無駄に捨てないよう細心の注意を払います…。派遣先だと尚更緊張します。
と言っても取れない事もありますが…。

シリンジの謎についてですが、普通の注射薬だと針先まで満たす事を前提にメモリで0.5mlとしていて、注射しても針先分は押し込めません。
コロナワクチンの場合(旧タイプのファイザー)は例えばインフルエンザと同じ針付きシリンジを使って薬液を針先まで充すと針先分が足りなくなってしまうし、針先まで満たす時にほんの数滴でも垂らすと本気で足りなくて困った挙句、あの特殊なシリンジが開発されたのです。コロナのためだけに。
私はコロナワクチンの吸い上げは一回失敗して始末書を書いたので本当に本当に恐怖でした…。ほんの数滴針先から垂らしてもいけないのにビューって出しちゃって 泣
最近の新しくなったファイザーは溶解しなくて良くなって少し薬液も多く入るようになったので普通の(と言っても余ったシリンジは先に使うけど)シリンジに戻りつつあります。

 
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