看護師お悩み相談室

初めまして、特養ナースです。

特養で入居者さんを受け入れるとき、判定会議はありますか？
うちの施設は集まって会議はしないけど、判定用紙があって、理事長、施設長、介護士、看護師、栄養士、ケアマネの記入場所があって「可・不可」に丸をつけます。(不可の場合は備考欄に記入)
看護師が医療行為が多過ぎて見きれないと判断し不可にしても、理事長は可にしてたら絶対に入居します。で、なんでも可にするので入居後に医療行為多くてトラブルになることが続いてました。
他の施設は判断会議があったり、看護師の意見を聞いてくれたりするのでしょうか？
介護の話も聞いてくれなくて、現場が崩壊しつつあり、退職者も続出してる状態です。

また、一度入居したら、医療行為重くなろうが増えようが、介護拒否が強くなろうが、暴言暴力セクハラがあろうが、家族からの理不尽な言い分は我慢しなくてはいけないのでしょうか？
いくら記録に残して施設長にや副施設長につたえても、「一度入居してしまったからねぇ」と言われたり、聞くだけで改善策を考えてくれない状態です。
退職者が続出したときに、嘱託医の医師から、なぜ辞めてしまうかそこを考えないといけないとアドバイスしてもらったばかりなのに。
現場をみようとせず、「今記録みてみるね」とパソコンをみてるばかり。
どこもこんなかんじでしょうか？

私がいた特老では、看護師や介護士の意向も聞いてくれましたね。特に医療行為はナースしか出来ないから、医療行為の面でNGを出せば、他職種がOKでも不可になりました。

特養で働いています。
入居の時に判定会議は形だけありますが看護師の意見なんて通りませんね。
病院に入院して食べれる状態でなくても施設に帰ってきます。看護師の意見なんて聞いてもくれないし介護主任や相談員の力が強いです。
若い介護の人が認知症の方に引っ掻かれて傷だらけになっていて心が痛みますよ。
良い施設もあるのでしょうか？

非常にブラックな施設と推察します。何のための入所判定会議なんですかね？特養は病院ではなく生活の場ですので医療行為が重く大変な方は入れないほうがいいです。うちの施設は､ナースが医療行為の重さをみて施設で対応できそうかどうかで決めてます。特養は夜間ナースが居ないので医療トラブルがあると大変ですよ。
たぶんその施設は理事長、施設長が変わらない限りどうしようもありません。今後も変わらないでしょう。私なら自分のミに危害が及びそうで怖いので辞めます。

特養で勤務しています。
そのベッドに寝ているご利用者さんは、本当にこういった経過を望んだんだろうかといつもいつも考えさせられます。
入所までのさっぱりした経過サマリーを読んでいつもいつも思います。その場その場で医師からは命を救うための治療だからとさまざまな施術をうけて。。。完治もなく退院をさせられる現状。
年齢だけで線引きしてはいけないとは思いますが、こんなにまでして生きたい生かせたいんだろうかと。
認知症の進行も、家族は不満を持つケースはよくあるようですね。介護にあたるはずの家族層も、核家族で育ち、年寄りを理解するのも難しくなっているようだし。
施設側もどうしても、空床を埋めることが先行しているようだし。

あと２０年くらいは今のような特養の形態は続いていくのかなとおもってます。
医療側にも、大きな変革が起きてくれば、長引く介護人生が少なくなるのかなあとか。
人が生まれていかに自然な死を迎えるかが難しい時代なんだろうなと勝手に思いながらも、お仕事をしています。
可、不可をつけるのも、一つの意見ですから、看護師側が大変だというのは、
理解をしてもらうのは厳しい所とわりきっています。
そうこう思いつつも、救急搬送を望めば、救急隊は濃厚な処置をしてくれていますし。

お疲れ様です。
私も20年程前に特養ナースしてました。
施設にもよると思いますが、当時はそれぞれの職種間で入所者の受け入れ可能かどうか、話合ってました。
まめこさんの施設では、判定会議をされていて、すごいですが、形骸化されているのですね。
私が当時勤務していた施設では、特にナースの意見は結構な確率で尊重されていました。
やはり、最終的に医療面で責任を持つ・もってもらうから、という意味もあったのかも。
一口に特養といっても、経営者によって様々です。
理事長や理事が、介護の分野で「素人さん」というのもよくある話です。
　まめこさんの施設、大変そうですね。
やはり、現場あっての施設です。
現場職員の団結が必要なのかもしれないですね。

特養で働いていますがモヤモヤすることは多いです。
スタッフが次々に退職する現状を目の辺りにしても改善しない所に未来はないのではと思います。
なんとか事故が起きないようにしても必ずいつか悲しい事故が起きるでしょう。
そこを立ち去るしか方法はないのでは？
会社経営の施設は営利目的なので医療度の高い方を入居させるので良く選んで下さいね！

形骸化されていても形として判定会議があるなんてうらやましいです。
こちらは判定会議はありませんが、これまで頑張って入居を見合わせるよう意見をしたこともありました。意見が通ることもあったけど、ほとんどホーム長が決定してしまっています。意見をしても通らず、意見をすれば睨まれる。
最近ますますひどくなってきて心折れてます。
私たちの心が折れて辞めることを期待しているみたいです。もっと従順なスタッフがほしいみたいです。
入居する人はお金、スタッフはコマという考えがありありです。

皆様、ありがとうございます。
厄介なことに、理事長は医師でして、、、
医師が言うことに、看護師が意見しても通してくれない状態です。

ここ最近も、ある入居者さんで褥瘡ステージⅢ以上が4箇所あり、かつバルーン管理をしている方が褥瘡悪化して胸水もたまり入院してたのですが、胸水はなくなったので戻ってきました。そもそも褥瘡ステージⅢはうちの特養では診れないのに、最初の判定会議もトップが許可したから入居。実際言われてた褥瘡より酷い上に細かいこだわりがあり、毎日摘便しておむつ交換して入浴日当日は午前中にレシカルボンの座薬をいれて、バルーンもあるため入居者さんのこだわりで、不潔になるのにガーゼでバルーンカテーテルを固定したり、処置だけでも時間かかるのに、話が長くて断っても続けて、、、処置と話でその人だけで1時間かかるし、バルーンの種類もこだわりがあってその人のためにバルーンを別注文、、、文句ばかりで心が折れそうで。それを副施設長や施設長に話しても全然理解してくれず。
褥瘡悪化して蜂窩織炎になって入院しても、蜂窩織炎が改善して褥瘡も著明によくなったから退院っていわれたけど、蓋をとったらステージⅢのままと細かい褥瘡が増えてる状態。なのに、「一度入居してるからねぇ」と戻そうとする。
この現状を往診でみてくれてる皮膚科の先生に相談したら、特養でみるレベルじゃないから言ってあげると言ってくれて、直接副施設長に説明したらやっとその入居者さんを断るしまつ。
最初から断る予定でしたみたいなスタンス、、、

ほかも、バルーン管理&ストーマ管理がある新規入居をいれようとしてるしで、、、もうやばいです。

つい最近では、足趾のアンプタをしてまだ開放創なのに通院させるからと言い戻ってきた入居者さん。しかも、食べられなくなってPEGになって医療行為が増えてる。こんど通院するとき午後に行って遅い時間に帰ってくるから看護師はおらず。そうすると夕方の経管栄養と薬が注入できないことをケアマネに言ったら「そんなの、やらなくてもいいんじゃないですか？」と言われるし、、、

施設長も副施設長も、嘱託医から何故職員が立て続けにやめるか、そこの原因を考えないとと指導されたのに笑ってるだけで、、、
ここの施設に来て1年たちましたが、辞めるにも辞められない事情もありまして、、、他の看護師も介護士からも疑問の声が多数上がっているので、皆と一緒に動いてみます。
ここまで酷いと、私たち全員辞めてほしいの？と思ってしまいますが、頑張ってみます。
ありがとうございました。

皆さんの施設で判定会議をする時、入所不可の基準はありますか？
たとえば「褥瘡はステージⅡ以下、かつ1箇所。褥瘡ステージⅡ以下は当施設で3人まで」「バルーン管理は膀胱ろうは不可」「バルーン管理は当施設で3人まで」「ストーマ管理は可だが、当施設では1人まで」「痰の吸引は日中のみ。夜間対応になる場合は入居不可」などなど、、、

おおまかな基準はあるのですが、細かい基準がないので、、、
入居可と不可の基準がおおまかではあり、○と△と×にわかれてまして、○は可 △は要相談 ×は不可ですが、要相談の△は相談されず入居してきます。

私は特養でパート勤務です。
結局個人経営の施設は職員の意見は聞いてくれないような気がします。
認知症の利用者さんは入院するとどうしても病院側が早く出したがります（退院）。
こちらも心不全で緊急入院させた利用者さん、早期で退院させられ施設に戻って１週間くらいで亡くなりました。
肺炎かな？って利用者さんも施設で看てます。家族さんが入院を希望しないらしく。
そのようなご家族さんが多い事。
私はパート勤務だし、意見はできません。
施設長とかかりつけ医がご兄弟です。常勤看護師やケアマネ、相談員も意見できません。
仕事内容もブラックです。介護士は特に。慢性的な人員不足。ユニット担当の介護士はお昼休憩なしです。人がいないからの理由で。こんな悪い条件でも頑張って働いてる介護士さん達すごいでしょ？
誰も改善しようとはしない。会議もなく、職員が意見できないのが現状。
個人経営はこんなのが多いのでしょうか？

何回も質問すみません。

特養は、看護師が実調に行くこともあるのでしょうか？

有料老人ホームですが、点滴も、バルンも、腎ろうも、マーゲンも、入居してきますよ。

在院日数が減ってるいま、施設が受け入れていかないと、国や病院が困ってしまいます。

大変なのは承知です。介護施設で働く道を選んだなら、受け入れていきましょう。

認知症の利用者さんは入院するとどうしても病院側が早く出したがります（退院）。
こちらも心不全で緊急入院させた利用者さん、早期で退院させられ施設に戻って１週間くらいで亡くなりました。
肺炎かな？って利用者さんも施設で看てます。家族さんが入院を希望しないらしく。
そのようなご家族さんが多い事。
私はパート勤務だし、意見はできません。
施設長とかかりつけ医がご兄弟です。常勤看護師やケアマネ、相談員も意見できません。

私のいたところと似てる!病院老健特養その他介護施設のグループです。
入所判定会議とは名ばかり、病院の院長や看護師が、これから入所になる人の状態を説明して終わり、拒否権なしです。
入所して肺炎になって急変。よくあります。自分のところ（施設からとりあえず病院に移る）で死者を出したくないから大手の病院への転院目的で救急車を呼びますが、相手病院からもグループ全体が目をつけられて断られることも多いようです。
でも大手病院も家族や施設に断られた長期入院患者を病院から出したくてこっちのグループを頼らないわけには行かないみたい。

介護士なんてケアワーカーと名札をつけた無資格者が多いです。新卒の事務採用も研修の名のもとに介護ユニフォームを着て介護要員になり半年以上介護していました。その後いつまで続いたのかわかりません。私が半年で辞めちゃいました。

大変なのは分かります。
介護スタッフの離職は医療行為が多いのが理由なのですか？
特養で働いていますが医療度は高いですよ。褥瘡で発熱などあれば入院となるでしょうけど。超高齢化ですから
ある程度仕方ないのかなって思っています。
もう今更病院では働けないですからね。
まめこさんの施設は嘱託医師が相談に乗ってくださるので良いのではないですか。

No12さん
病院が困るのは分かります。もともと病院勤務でしたので。退院してもらうのも苦労しました。でも、なんでもyesはよくないと思います。特養にも入居基準がありますので。
それとも、なんでもyesと言ってキャパオーバーで皆が潰れて辞めればいいとでも？
というか、有料の施設のことは聞いていません。

まめこさんの大変さわかります。
うちの施設も大概ですが、言葉は悪いですが、まめこさんのところはメチャクチャですね。
1人の入居者さんに1時間もかかるのを容認することが異常だと思います。定時であがれてますか？
退職もできない状況は苦しいですよね。
本来の特養の在り方から離れていますよね。
会社の営利や入居者本人家族のお客様意識、高齢者に対する医療提供の低下の風潮などが施設の医療依存度を上げ、介護、看護ともに施設職員の負担を相当上げてきていると思います。
特に医療提供低下は自然な良い流れという風潮があり正義だと思っている人もいます。なぜ正義と書いたかというと、そういう考えもある、というだけなのに、これが正しいと押し付けてくる人が多いからです。
病院側も自分たちの負担を減らすために利用し、施設に高齢者を戻そうとしてくるので大変です。
狭間にいて仕事を押し付けられまくるこちらは辞めるしかないのか…とモチベーションだだ下がりです。
ちなみに入居可、不可は一応ありますが、応相談もやはりあって、最近は看護に相談せず強引に入れてくるし、しかもいろいろな取り決めも中途半端な状態で入れてきますよ…。入れたら現場に丸投げしてきます。
入居後すぐ入院し退去やミスマッチで退去したりも結構あります。その度にホーム長は退去率がーといって騒いでますが、振り回されるこちらは当然の成り行きでしょ、と情けなくなります。現場の意見全く聞かないですもん。
良い施設に改善したいと思っていたけどひどすぎて転職を考えはじめてます。
生活のためにすぐは辞められないですが、人生これでいいんかなって思ってます。

私は特養でのパートです。
今の職場が２カ所目。
１０年くらい前ですが１カ所目は利用者さんが５０名。看護職は正社員３人でパートが５人くらいでした。
認知症の利用者さんが殆どでしたが、お話も出来ましたし、何かしらイベントが多い施設でした。
季節を感じられる（クリスマス、節分、ハロウィンなど）。講師の先生を招いてお習字や、生け花もありました。半年に１回くらい利用者さん連れてスーパーにお買いものとかも。
私はパートでしたが、楽しかったです。利用者さんも生き生きしていました。
しかし今の施設は介護度が重い人ばかり集めて、ずっとベッドに寝かされたまま・・・・・
８０人収容できます。
１年働いていますが、何のイベントもありませんし、毎日のレクリエーションもありません。
これが今の老人施設の現状？何の訴えも出来ない、意思疎通できない自力で動けない利用者さんばかりなら転倒のリスクないですし、トイレやお風呂も日常の援助こちらのペースで出来ます。
しかしここに入所してきて何の刺激もなく毎日過ごして楽しい？って。哀れに思えてきます。
働いていてまったく楽しくもない。
生きていくために最低限のサービスを提供しているだけ？に見えてきます。
このような施設が多いのでしょうね。
介護職は慢性的な人員不足で、募集してますがこの１年で１人しか入りません。
看護職は正社員希望の方が来ては辞め、来ては辞め。一ヶ月単位で入れ替わってます。
この１年で５人辞めて行きました。なので今は２０年目の人と就職したての看護師が３人いますが、この３人が長く働いてくれるか？？？
私も限界が来ましたので９月で辞めようか考え中。
主さんも頑張り過ぎないで、他を探すのも手です。経営者が変わらないならそこで頑張っても仕方ないかと・・・・・