看護師お悩み相談室

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窃盗について(何処に証拠を持ち言えばいいのか教えていただきたいです)

<2017年11月09日 受信>
件名:窃盗について(何処に証拠を持ち言えばいいのか教えていただきたいです)
投稿者:パンダ

親友の奥様が看護師で、よく点滴を病院から持ち帰ってしてもらっているようなのですが…これって万引きですよね?

最近、市の職員が会社の物を持ち帰って使用し、新聞に載りました。

この友人の奥様も同じ窃盗だと思うのですが、病院は揉み消すと思いますので、何処に証拠を持ち言えばいいのか教えていただきたいです。 真剣です。医師会ですか?警察ですか? 宜しくお願い致します。

許し難い事です。

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No.1
<2017年11月09日 受信>
件名:お疲れ様です
投稿者:匿名

こんにちは。家に持ち帰って点滴をしているからと言って、勝手にしているとは限りません。きちんとカルテに医師に指示を頂いてやっているのかもしれません。確認しましたか?いきなり、証拠もないのに憶測だけでするのは、名誉基礎で訴えられるかもしれません。あまり、首を突っ込まない方が無難だと思いますよ。
どうしても疑うのであれば、証拠を見つけるか?病院に告げ口をしたらいいかと思いますね。


No.2
<2017年11月09日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

私も母の具合が悪く点滴を持ち帰ったことはありますが、きちんと母の症状を医師に話し処方してもらいお金も払いました。もしかしたら親友の奥様も処方してもらったものかも?通報する前に事実確認した方が今後の関係にも影響するのでは?


No.3
<2017年11月09日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

医師の診察も受けずに点滴を持ち帰るのは、多分法律に違反すると思います。
以前、看護師がインフルワクチンを自宅に持ち帰り、家族に打っていた事がニュースになったと記憶してます。
訴えるなら警察が良いですよ。医師会は医師の集まり(お友達ですから、隠蔽されるでしょうね。保健所も同じです)。
警察の生活安全課が医療機関の違法行為などに対処してくれます。


No.4
<2017年11月09日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

万引きというのは客が売り物を盗むことなので、内部の職員が職場の物品を持ち帰るケースには当たりません。窃盗や横領になると思います。
投稿者さんが同僚の立場なら上司に報告、部外者の立場ならまず病院に情報提供するべきです。
「証拠を持ち」とありますが、何々しているようだという噂レベルではなく、現場をとらえた写真や本人の自供の録音物などの確実な証拠がありますか?
この内容で医師会が介入するということは考えにくく、真偽も不明なままいきなり警察が介入するというのは病院(この場合被害者でもある)に対しむやみに事を荒立てることになります。病院の評判にも関わりかねないことですからね。
まずはその病院の看護部の責任者(看護部長や師長クラス)あてに電話(病院の代表電話から取り次いでもらう)、または手紙やメールで事情を伝え、内部調査からというのが最もスムーズだと思います。


No.5
<2017年11月10日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

病院は揉み消すはずだという憶測の根拠は何でしょうか?
薬剤管理は病院も神経をとがらせている部分です。
薬剤を盗む職員がいれば、常識的に処分・解雇の対象です。
悪質なら懲戒解雇もあり得ます。
病院への通報と内部処分ではいけないのでしょうか。
ニュースで広く報道させることが目的?

病院からすでに薬剤紛失の被害届が出ており、
調査中だから情報提供するという場合は警察もきちんと取り合ってくれます。
そうでないならウワサだけですぐ警察が病院に出向いて捜査とはなりません。
医療機関自体の不正ではなく、毒薬・劇薬がらみでもなく、
単に一職員の私的流用という話だと
せいぜい病院に連絡して対処を待つことになるでしょう。

医師会は会員である医師や病院ぐるみの不正に対しては動いても、
一職員の盗みを調査・処罰する機関ではそもそもありません。
あそこのスーパーの従業員が商品持ち帰ってるぞと
経済連合会に連絡するような話になってしまいます。
看護協会に適切な情報提供先を問い合わせるほうがまだいいでしょう。

その看護師が実際に罰金以上の刑を受けた場合には、
厚労大臣による行政処分(免許取消・3年以内の業務停止・戒告)
または行政指導(厳重注意)の対象となります。


No.6
<2017年11月10日 受信>
件名:窃盗、横領について
投稿者:パンダ

皆さま、大変ご丁寧な説明をありがとうございます。
証拠としては、メールで点滴しよ!持ち帰る!と、いうメール。点滴後のゴミの写メ。その後、奥様が「点滴のゴミ!どこ?」と焦っていたと聞きました。 看護師はこれくらい、しているの。と軽々しく言っていたそうです…恐いなと言っていました!

医師会はあまり意味がないものなんですね(・_・
警察か、手紙などで病院に伝えてみます。
ただ、数々、窃盗など行われている県立の医療センターなので病院に言えばもみ消しになりそうです💦

ご丁寧な回答ありがとうございます!

もし、また情報を頂けると嬉しいですm(_ _)m


No.7
<2017年11月10日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

私も持ち帰って点滴することありますよ。
ただし、医師に処方をしてもらってです。
万引きという証拠や根拠はありますか?
当院では輸液ひとつでも、毎日数を数え、紛失していればわかるようになっています。
万引きすれば病院内ですぐにわかると思いますが…


No.8
<2017年11月10日 受信>
件名:無題
投稿者:mn

市職員の事件をあげていますが、あなたの病院は公立病院ですか
それだと揉み消し自体も事件となります。
私立であれば、経営者や院長などそこの管理者が判断することです。
揉み消すというか、示談にするというか、会社内の判断で減給なり懲戒でもすればいいです。

親友の奥さまと、あなたは同じ病院に勤務しているのですか?
別の病院勤務ですか?
それで、点滴を受けているのは親友なのですか?
どうも、人伝に聞いた話のように読み取れるのですが?


No.9
<2017年11月11日 受信>
件名:無題
投稿者:mn

私が学生の頃一緒に帰っていた友人が万引きしました。
だからといって、
警察に言ってやろう店の人に言ってやろうとは思いませんでした。
そんなことやめよう、怖いよ捕まったら大変だよ。店の人困るよ。
説得しましたが、やめないので、
一緒に帰るのをやめ、付き合いを最低限だけにしました。

友人は男の人で奥さまが看護師なんですね。
だんなさんがあきれてるのであれば、
悪いことだから止めさせようという気はないのでしょうか。
第三者のあなたにメールを送るというのは、犯罪だとも感じていないのでしょうか。
それとも、自分は告発できないから、あなたに助けてほしいのでしょうか。

なぜあなたは、自分が告発しなければと思うのでしょう。正義感ですか。
奥さまとあなたが同じ病院に勤めていて、
自分の勤務先で窃盗があるということが許せないのですか?
二度としないように旦那さんから注意してもらうだけでもいいのではないでしょうか。
病院に通報して看護師に注意や解雇を命じるだけでは嫌なんですか。
例え、揉み消したとしても、その看護師にそれなりに制裁があると思うのですが、
なぜそこまで公にしたいのかわかりません。例えば、普段あなたに厳しく当たっている嫌な人だからとかいうなら、仕返ししたいんだーわかるわかると思えますが、
親友のおくさまなんですよね、なぜにそこまでしたいのか。

まったく他所のことなら普通関わらない、触らぬ神に祟りなし。
ことなかれ主義の私のような人が多数派だと思うのですが。
通報して逆恨みされるのも怖いですよ。
慎重に考えてください。


No.10
<2017年11月11日 受信>
件名:窃盗
投稿者:パンダ

皆様、度々のご回答ありがとうございます。

親友は、約20年の友人で人づたいと言えば人づたいでしょうか(・_・;

揉み消すだろと思ったのは、奥様の病院は県立の総合病院であり、私は看護師、公務員だから!と、自慢らしいです…

しかも、その病院は過去、窃盗や医療ミスで評判良いです落ちていたり、メディアでも報道されたりしていますので、事を荒だて得ない為に揉み消すだろと思いました。

わたしの、知人には大手製薬会社の社長家族がおりますが関係ないでしょうし、歯科医師一家の幼馴染に相談したら多分揉み消す可能性あるかもね。良いルートで報告しないとね。そんな人が居るのは私も許せないと言ってくれました。

本当に数多くの回答をありがとうございます。


No.11
<2017年11月11日 受信>
件名:それ、証拠と言えますか?
投稿者:コロッケ

ゴミをどこにやったか焦ったと言うなら、きちんと病院で破棄することが前提ですし、そうなると、ちゃんと処方してもらって持ち帰っているのでは?

あなたはその人をこらしめたいの??
直接親友に言ったらどうですか?


No.12
<2017年11月12日 受信>
件名:点滴窃盗について
投稿者:パンダ

皆さま、色々とありがとうございます。
感謝します。
私の親友は20年来の異性の友人であり、看護師の奥様は県立な大きな総合医療センター救急に勤務しております。
こちらの病院では、過去に窃盗に横領、医療ミス、窃盗により大変騒ぎになり、評判は落ちております。
ですから、これ以上の問題が起きる事を恐れ、病院からしたら在庫管理を適当にされているという事が分かりますので、揉み消しするんではと思いました。
わたくしの、幼馴染が医師一家ですので聞いてみたのですが、割とよくある事で余程、管理されている病院ではない限り揉み消しするんではと言われました…
もしかしたら、病院の上の方にお手紙やで証拠と共に、親友が相談という形で話を持っていけば何なり処罰を受けるかもしれないですが… わたくしには、大変大手の製薬会社の一族と知り合いがいるのですが、あくまでも、薬の会社ですので関係はなく色々と良いルートで何とかならないかと悩んでおります。
因みに親友は、点滴を私にしてーと奥様に言われ本当に危険ではないかと頭を悩ましております。


No.13
<2017年11月12日 受信>
件名:ありがとうございます
投稿者:パンダ

正義感ですね。 本当に公務員だからお金があるし、自由に休めるし、ボーナス沢山あるのーと言ったり…正直言って人間的にバチあたりなさい。と思っています。 私も子供がいます。
友人夫婦も子供がいます。子供の事は放置して友人の仕事の事は考えず、海外旅行を予約したり子供さんの運動会には自分が旦那と旅行したいから、お金あるし私出すから行こうと、予約は既にとっていたり、母親、妻としてドン引きしています。
友人は、離婚を考えているし、男性のプライドをズタズタにする女。 私達がいないと患者なんて命ないんだから!と愚痴を言ったりするみたいです。 とにかく、金があるからほかの女子力ない看護師アルバイトをバカにする。 やはり、私も制裁、必死で仕事をしている人の気持ちを分かれ!と思っています。 ご飯も外食。長男が思春期で生意気だと言って、高校生になったら寮に入れてやる。など…お金があるから、出来るわ。などと言っているそうです。
妬みと取る方は仕方ありません。
人をバカにする事、当たり前に皆んな薬くらい持って帰るの!とか、性格的に私はそんな人、キライです。

ですから、市の職員の横領も私が言って新聞にのり、解雇され、ヤフーニュースで取り上げられました。
その職員は嫌いではなかったですが、ダメなモノはダメ!許せなく通報しました。


No.14
<2017年11月12日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

自宅に殻の点滴ボトルがあったとしても、窃盗の証拠にはなりません。
医師が処方箋を書いて、その点滴を持ち帰り、看護師が針を刺して医師の処方通りに滴下していれば違法でも何でもありません。
そもそも在宅で点滴を受けながら過ごしている人もいますよね。
その家からは毎日点滴ボトルのゴミが出ますよね。

気になったのは、主さんの言われているのが何の点滴なのか?です。
何の点滴であろうが、
一般的に、必要もないのに持ち帰って使いたいと思うような看護師っていないと思います。
持ち帰るにしても重たいしかさばるし…
生理食塩水500ml…あげるといわれてもいらない。
DやF?…いらない。抗生剤?高カロリー?…ますますいらない。
治療目的でもない限り、頼まれても持ち帰らないですよ。

それから、
その病院で過去に事件があったからといって、親友の妻個人も事件を起こしているという根拠にはなりません。そういうのを憶測といいます。
過去に事件があった病院ならなおさら管理はキッチリされているでしょう。同じ事件は二度と起こされないですから。

どうしても窃盗だと言い切りたいなら、もっと正確な証拠を提示してください。
何月何日何時何分に、誰がどこから何という点滴を何本持ち出したのか、
持ち出す前の在庫と持ち出した後の在庫数、処方で使用された数は一致するかしないかの証拠、
薬剤部はどういう管理をしているか、病棟や外来はどういう管理をしているか、
窃盗されたなら、在庫の数が合わなかったはずですが、定数が一致しないのに誰も気づかなかったのか。
定数が合わなかったら気づいた人がいるはずですし、在庫管理表に足りなかったことの記載もあるはずですので、
その人の証言や在庫管理表のコピー、
当日の勤務表、
親友の妻が処方せんももらわず職場の点滴をバックに入れる瞬間の動画などもとれると良いですね。

幼馴染みが医師だとか、製薬会社の一族と知り合いだとか。
窃盗とは関係ないですよね。
何だかズレていますよ、主さん。


No.15
<2017年11月13日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

まぁ訴えたいのならどこへでも訴えたらどうですか。警察、行政のの医療相談窓口かな…心当たりを当たってみればいいと思います。でも他の方が言われている通り、主さんの言ってることは証拠にならないですよ。後の書き込みを見る限り、妬みと取られても仕方ない感情をお持ちなのだと思います。
その奥さんが主さんに何か直接的な損害を与えたわけではないですよね?下手したら他人の家庭を壊すことになり、親友との関係も壊れると思いますが。それとも、何か主さんはその親友に男女の感情でもお持ちで奥さんと親友の仲が壊れることをお望みなのでしょうか。赤の他人にそこまで執着できるのはちょっと変ですよ。
神様ではないのだから、無闇に他人を裁こうとすることはお勧めしません。


No.16
<2017年11月13日 受信>
件名:点滴窃盗について
投稿者:パンダ

なぜ、普通に悪くないわたしが突っ込まれりのか…大変ありがたいですが、製薬会社だとか関係ないので、こちらで相談させて頂いているわけで…イライラされている方が多いですね。
写真、何月何日か、などの証拠は持っているし、夜勤明けにあの器具をまんま、持ち帰りしているんです。高カロリーだ!とは奥様言われていますね。
勝手に持ち帰りしているかさ、親友にハッキリとさせないと!とは言っていますが、どのルートでどう突っ込んでいこうかと考えて分からないので、相談させて頂いてます。
14番さんのお応えも参考にさせて頂きますね。お時間さいていただき
ありがとうございます。


No.17
<2017年11月13日 受信>
件名:無題
投稿者:こあら

「病院の上の方にお手紙やで証拠と共に、親友が相談という形で話を持っていけば何なり処罰を受けるかもしれないですが… 」
え、夫が妻を告発するの?

「友人は、離婚を考えているし、男性のプライドをズタズタにする女。 」
夫は自分の立場や子どもの立場(身内から犯罪者が出るということ)に危惧はないの?
それより、これを機会に離婚できると期待しているの?

「因みに親友は、点滴を私にしてーと奥様に言われ本当に危険ではないかと頭を悩ましております。」
実際のところ夫は点滴してあげたんでしょうか?妻が自分で自分にしたのかしら?

「性格的に私はそんな人、キライですから、
市の職員の横領も私が言って新聞にのり、解雇され、ヤフーニュースで取り上げられました。その職員は嫌いではなかったですが、ダメなモノはダメ!許せなく通報しました。」
すごいですね、パワフルで。

実際に告発して成功している過去があるなら、
今回もそのやり方ではダメそうなんですか?

ところであなたは、看護師ですか?そこの病院でバイトかなにかしているんですか。
市職員の横領まで見つけるって、何者?!
ちょっとした2時間ドラマができそうです。


No.18
<2017年11月13日 受信>
件名:支離滅裂ですね。大丈夫ですか。
投稿者:匿名

何となくですが、
「親友」ではなく「愛人」だったりしませんか?

不倫相手の妻を陥れたくてトピを立てたのでは?


公務員だからお金がある?
自由に休める?
その反対ですよ?

そのように憶測を事実のように断定して書かれる主さん、
信用できません。


No.19
<2017年11月14日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

主さんも、そこまで首を突っ込まなくても。私なら、他人の人生に責任取れませんので放っておきます。
自分のお金を取られたわけでもないし。主さんも己の家庭と仕事があるなら、そんなに暇じゃないでしょ。深入りしすぎじゃない?
親友の奥さんを告発して陥れて、あわよくば自分が後釜に座ろうというのならその熱意も納得ですが。邪推ならごめんなさいね。
あと、自分が納得いくような意見ばかりでなかったからといって、煽るような発言はどうかと思いますよ…。


No.20
<2017年11月14日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

「製薬会社だとか関係ないので、こちらで相談させて頂いているわけで、、、云々」
そうです、関係ないのです。
それなのに知り合いの製薬会社とか、医者とかを話に出してくるから
話の焦点がずれてわかりづらくなって、読んでいる側(私も含めて)イライラしてくるんです。
公立病院勤務の看護師が、と書けばいいんです。
親友の妻って書くからその他のことにずれるんです。
その看護師がどんなに性格悪くてもその情報要りません。

公立病院と書いてますが、そこの管轄の議員にでも言えばいいです。
例えば、市立なら市議会議員、それも市長とは反体制の議員。
市長の管理不行き届きを責めるでしょう。
地元新聞に投書すればいいんじゃない、話題になれば、盗みをやめるか、肩身が狭くなって退職の道を選ぶことになるでしょう。
でも、あなたは個人を断罪して懲戒免職や、窃盗や横領で刑事事件にしたいんですよね。
証拠があるなら警察に言えばいいんじゃない。
例え、証拠が逮捕に不十分なものでも、それをきっかけに捜査が入るでしょう。

公立病院だと、予防接種薬剤のアンプルやバイアルに残ったものを注射器にいれて持ち帰った看護師の件が新聞報道されたり、業者から物品で賄賂をもらったりした件が新聞にのってたことありますよね、
私立であれば目をつぶってもらえたんでしょうけど、公立はねー、厳しいですね。
今後の進捗情報も気になります。


No.21
<2017年11月14日 受信>
件名:点滴の横領窃盗について
投稿者:パンダ

ありがとうございます。
憶測ではありませんよ。 揉み消すという件は憶測ではありますが、医療関係が分からないので、親友に頼まれ相談しているし、もちろん本人が制裁をと言っています。
子は嫁の連れ子。
公務員だから、お金があるから休めるの!海外だって行ける!と勝手に海外旅行の予約を入れられキャンセルさせたみたいです。
子供抜き。 ありえません。

自由の休業に対して、現在2ケ月、元気なのに休んでいるのです。

皆さまの教えて下さった事をまとめて、最短ルートを親友に選ばせますね^ ^

ありがとうございます^ ^


No.22
<2017年11月14日 受信>
件名:ありがとうございます
投稿者:パンダ

支離滅裂、大丈夫ですか、愛人… バカにされた気分で疲れました。中にはシンプルに普通にこうしては?とルートを教えて下さっている方がいながら、話がそれ
それに答えていくだけで、話がバラバラになったからではないでしょうか。

シンプルに始めた、点滴の横領窃盗ってどうなんでしょうかの質問だったのですが。

お世話になりました。

 
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