看護師お悩み相談室

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勤務表、施設では普通ですか?(正看護師なのに、もう一人の看護師と共に一番下です。)

<2015年10月11日 受信>
件名:勤務表、施設では普通ですか?(正看護師なのに、もう一人の看護師と共に一番下です。)
投稿者:匿名

どうでもいいことかもしれませんが、施設では当たり前でしょうか?
施設でフルタイムパートで働いています。

施設長は看護師、デイサービス管理者は介護福祉士です。
ほとんどがパート、正社員は数人。介護士の資格を持つ人は2人だけ、あと無資格です。
勤務表ですが、施設長が一番上、管理者が2番は当然です。
正看護師なのに、もう一人の看護師と共に一番下です。
清掃のパートさんより下。
後から入ってきた無資格のバイトの人がずーっと上にあります。
施設では、資格とかあんまり関係ないんでしょうか。

他で働いた時は、看護師がいて、介護福祉士、無資格の順で勤務表ができていたのですけれど。
そんなことが気になるって変ですか?
作成しているのはデイの管理者、介護福祉士です。
どういう順?って面と向かって言えないので、ここで出してしまいました。

最初は看護師は無資格と一線を引くためにわざと下なのかな、って思ってました。
気にしなくていいですかね。
病棟ではあり得ないことでしたので・・・

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No.1
<2015年10月11日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

 わたしも施設勤務で正社員で看護師してますが…。勤務表の件で管理者に聞きました。なぜ、ナースが一番下なのか。

 勤務表作ってる管理者がヘルパー責任者で、病院の勤務経験がなく、病院の勤務表をみたことがなく自分で勤務表を作ってると、さらに、ここは病院ではないと言われ、ちゃんとした勤務表にはしてくれませんでした。うちの施設は、ヘルパーが主役で看護師は黒子、でしゃばるなと常々いわれてます。

 でもヘルパー、欠勤や早退が多く看護師が仕事を全部カバーしてます。

 勤務表のことはおかしいと思ったら直接問いただしてます。主さんも聞いてもいいと思います。


No.2
<2015年10月11日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

施設、病院ともに経験者ですが、施設と病院を比較すると、様々な事が違います。勤務表の順番が気になるなら他の業務のあり方にも疑問視するのではないですか?


No.3
<2015年10月11日 受信>
件名:気にしなくていいのでは?
投稿者:匿名

ただ単に勤務表の順番が気になるってだけですよね?
あいうえお順かもしれませんし、住所が近い順かもしれない。
作成の時にExcelか何かのソフト使うんでしたら、名前を追加記入した時に順序が設定によって意図せず、勝手に変更になるのかもしれません。
気にしなくていいと思いますよ。
同じ仕事をする仲間ですから、看護なのに介護や無資格者より下?って余り思わない方が良いですよ。


No.4
<2015年10月11日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

その介護福祉士の中に看護職に対する対抗心、劣等感みたいなものがあるのかもしれません。本来どちらかの職種が上とかはないのですが、医療の知識がある看護師に頼らなければならないこともあるというのも事実だと思います。施設で介護職と看護職が対立しているという図式はよくあることのようですし、向こう側にはそういうふうに思われているのかもしれません。


No.5
<2015年10月11日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

介護施設は介護職が上の所もありましたが、本当に訳わからなかった所は、苑長の下が事務員でした。

最悪な所でしたけどね!

看護師にいい思いが無いのだと思います。


No.6
<2015年10月11日 受信>
件名:どうでもいいこと
投稿者:匿名

看護師二人を区別するためには、その位置の方が数えやすいし見やすいという理由だと思います。

ときどきネットで見かけますが、介護と看護に地位の上下を意識しない方がいいと思います。
病院は看護助手として看護師の指示のもとの助手さんが働いています。
介護施設は、チームが横並びで、看護師の下で指示を受ける介護士という組織図ではないと思います。

一日の生活は、介護士が仕切っているので、医療的な部分を請け負う係りとして働けばいいのではないでしょうか。


No.7
<2015年10月11日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

気にする意味が分かりません。

病棟だって、看護助手を上にしてもいいと思います。

資格に対する優劣もありませんよ。

医師、薬剤師、看護師、臨床工学技士、理学療法士、それぞれ順番が決まっているのですか?

看護師が上とか下とか、そんな基準なんてありませんし、介護福祉士は、看護師の部下ではないですからね。

それぞれ違う職種で、お互い対等な立場です。失礼無いように接しましょうね。


No.8
<2015年10月12日 受信>
件名:主です
投稿者:匿名

皆さん、回答ありがとうございました。
気にしないようにします。
長い間看護師が不在だったようです。(施設庁は看護師)
病院では、資格、キャリア順番はっきりしていたので違和感があって。

普段は、私達看護師さんの指示で動いてるみたいなことをよく言われるのですが。
実際はいいように使われています。

施設では看護師は黒子、目立たず、でもしっかりと看護の視点で仕事をしていきたいと思います。


No.9
<2015年10月13日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

5に書き込んだ者です。

私は前に働いていた職場で本当にひどい目に合い、感情的な意見を書きましたが、看護師も介護職も本当は協力すべき別の職種で、確かにどちらの名前が上でも関係無いですね。

とても勉強になり反省しました。

やはり病院の時の名前の順番で見てしまう癖ですね。
気をつけます。


No.10
<2015年10月13日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

私は皆さんとは少し考えが違います。だからと云って他の考えの人を否定する意図はありません。勤務表の順番は、確かに職場では順番イコール序列である事が多いので、気になるかと思います。実際、気にしている方もいました。私も気にならないと言えば嘘になります。
病院であれ施設であれ、患者さんや利用者さんに何かあった時の、看護師の役割は大きいと思います。たとえ処置がないとしても傾聴とか、看護師の方がいいと仰る方もいるようです。
看護師である自分や、同業者を尊重する気持ちは、大切にしていいと思います。退職してデイに勤めている人達を数人知っています。私は勤務表の順番や自分の立ち位置に戸惑う気持ち、少し共感します。


No.11
<2019年08月11日 受信>
件名:sandwich勤務表
投稿者:ヴィヴィ

私も、最初、主様と同じく、勤務表を見て驚きました。
時々しか勤務しない派遣看護師の下なのです!

「何、これ!」
私を一番低めるなんて、とPRIDEの高い私はワナワナと握りこぶしを震わせていました。

しかし、勤務表をよく見ると、一番最初が管理者と施設長、一番最後が常勤看護師の私。
よく考えてみると、施設にとって、3番目の有力者(なんてね)だから、一番最後で締めくくられているのだという結論に至りました。
派遣看護師の下ということは派遣の仕事をfollowする常勤看護師ということではないかと解釈しました。
だから、私が派遣看護師に頭にくる必要性はないのだと思いました。

とんだお門違いでした。。。


No.12
<2019年08月12日 受信>
件名:看護協会、何してんのさ
投稿者:匿名

私だったら嫌ですね。
もっと声を挙げていきたいです。
介護職がメインの職場ではありがちですが、何かあれば責任は看護師にくるんでしょうから。

看護師の名前が勤務表の一番下って、どういうこと?と思います。よく日本のドラマで、複数の大御所俳優の名前の順番に困り、最初と最後に分けて挙げているのを見かけます。施設の勤務表に、そんな深い理由などあるはずもない。単なる素人の気紛れだと思います。そしてその程度の職場でしょう。入所者さんが被害を被るような。
施設とかデイなど介護職員がメインの職場は、看護師は皆、悩みながら働いています。そのことを看護協会は知っているのでしょうか。無資格のアルバイトより下って何?看護師はどこまでいっても万人の下僕、使いっ走りなのでしょうか。

最近、一部の介護職員に目に余るものがあります。例えば通勤時の外見だけ見れば、医者?看護部長?という外見で。それだけ羽振りがいいのでしょう。勤務表とからめると、看護師との関係も上司と部下なのでしょうか。仕事上の責任の所在を明らかにしたいので、そこははっきりさせたいです。今はグレーですよね。


No.13
<2019年08月14日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

勤務表はあくまでもただの勤務表であって、
格付けランク表ではないと思うので気になりませんが。
その日その勤務帯に介護が何人看護が何人いるかわかればいいだけ。

公立病院だと医者と看護師は同等です。
私立だと医者が経営者のことが多いから雇用者として上の立場に医者がなるけど。

看護師と、介護士も同等でいいと思いますよ。
指示をだす責任というのが発生する場合はそこに上下関係はできるかもしれないけど、
お互い様でいいんじゃない?


No.14
<2019年08月16日 受信>
件名:気になりません。
投稿者:匿名

随分と前の投稿で、主さんも既に納得済みではあるようですが…。

私も福祉施設勤務で、所長、管理者、福祉職の正規職員(給料順)、福祉職のパート職員(勤続年数順)、看護の正規職員(私)の順です。

私は気にしてません。まあ、パート看護師がいたとして、私より上に名前があれば気になりますが。
所長も管理者も福祉職だから、仮に看護師である私の名前がそこに割って入ってしまうと、とても見にくい勤務表になります。
それに勤務表って、職種間の上下関係を示すものではありませんし。

そもそも私は、看護師は福祉職より上とも下とも思っていません。あくまで役割が違うだけ。組織図でも並列ですしね。
福祉施設ってそんなものでしょう。病院じゃないもの。

何か事が起これば、トップはトップとして、下っ端は下っ端として、福祉職は福祉職として、私は看護師として…。それぞれの立場で責任は取ってますしね。


No.15
<2019年08月16日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

序列に関して言えば、一般的に勤務表の順番イコールその職場での順列です。
余談ですが以前知り合いの医者に「医者が常駐しない所では働かない方がいいよ、例えば〜〜とか〜〜とか。何かあった時は看護師が責任を取らなきゃならないから」と言われたことがありました。
雑談の一つとして聞いていましたが実際のところ、その様な職場ではご苦労されている方も少なくないようです。
本当の意味で協働していくためにも、看護協会がもう少し動いてくれないかなと思います。勿論、他の資格とどっちが上だ下だの話ではありません。


No.16
<2019年08月16日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

勤務表は交代勤務で24時間365日営業していかなければならない職場に存在するだけではないでしょうか。序列はまた別の用紙が存在しそうですが。
序列というのも疑問で、基本給が多い順番なんでしょうか。
責任の重い順なのでしょうか?
勤務表を作るときに最低人員(介護、看護師別で数えますし)夜勤の数、休みの数など、勤務表を作る上で便利なんだと思います。


No.17
<2019年08月16日 受信>
件名:015さんへ
投稿者:匿名

医師のいない職場です。はい、とても不便です。
看護協会がもう少し動くというのは具体的にどう動いてくれればよくなるんでしょう。
自分が勤務しながらこういう現場にどうしたらいいものやら諦めた感じで、何をどうすれば、何がどうなれば働きやすいのかもわかりません。
施設に医師がいれば、とか、入所者や通者者が同じ主治医であればとか、自分が医師のいる病院から派遣されている看護師であればもっと報連相がとりやすいのにとは感じてます。
看護協会って何をやってくれるんでしょう。


No.18
<2019年08月17日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

くだらないなー。
漏れなく書いてあればいいんじゃない?
アイウエオ順とかだと探しやすいし。
生年月日の順だとかだと○○ハラや個人情報保護って言われそうだし。
まあ、うちの場合だと他の職種は勤務表が別だし、自分のところにマーカーしてるから、他の人の勤務なんて関係ないよ。休みが多いとか少ないとか気にするだけストレスたまるし。
ほんと、くだらないなー。


No.19
<2019年08月17日 受信>
件名:017さん
投稿者:匿名

015です。
看護協会が、こういう相談に何かをしてくれる所だとは考えていませんが、話は聞いてくれる場所であってほしいと個人的に期待しています。

施設に勤めて、こんなはずじゃなかったと後悔する人が少なくないのは、求人側の説明が下手なのではないでしょうか。あと就職を希望する看護師も、施設での立ち位置や業務内容を今一つ理解しないまま就職してしまう。
みんな納得した上で就職するけれど長く続かない人もいる。納得を越えたものが、そこにはあるのだと思います。そういう時の相談の受け皿が欲しいですよね。看護師の働き方の相談ができるのは看護協会かと思います。


…よく見たら確かに随分前の相談ですね。勤務表の名前の順番なんて、どうでもいいとは思います。でもその水面下に、名前の順番以外の事がいろいろあるのだと思います。不快に感じている人がいたら、すみません。


No.20
<2019年08月17日 受信>
件名:無題
投稿者:匿名

うちは交代勤務でもないし全員土日休みなんで勤務表はなく、職員名簿です。
なんと生年月日順です。
生年月日はのせてないけれど。
それで勤務表をつくったらわかりづらいだろうなーと思いました。

部署別生年月日順に書いてるけど、部署の順番にどっちが上だーと気にしてる話は聞きません。

そういえば、看護学校で院長の次に教務部長かと思っていたら、事務部長だったということを思い出しました。
気にする人は気にするらしいですね。めんどくさ。


No.21
<2019年08月17日 受信>
件名:No.18さんへ
投稿者:匿名

No.18さんは男性ですか?
くだらないといいますが、女性はきめ細やかですから、そういうの、気にするんですよ。
看護師ってプライド高い人、多いし……。
正社員なのにアルバイト無資格者の下なんて誰だって嫌ですよ。
No.18さんはそういう目にあったことないでしょう?
いつも、上の方かしら?


No.22
<2019年08月19日 受信>
件名:21さんへ
投稿者:匿名

部外者ですが、
ただのならび順ですよね、女ですがきめ細やかではないのでしょう、気になりません。
その人はアルバイトとはいえ、あなたより先に就職してたんではないですか?
そういう順番というだけなのでは。
私が勤務していた公立病院の病棟の勤務表は師長、主任の次はそこの病棟に配属になった順です。看護師が上で、准看護師が下になります。
上から長い順に異動になり徐々に異動時期が迫ってくるのがわかります、たまに変則もあります。

感性の違いはどうしようもないのでしょうけど、雑な私から見るとそういうことを気にしている話を聞くと、面倒くさいなーとしか。
上座下座を気にする全うな社会人なのでしょう。

 
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