看護師お悩み相談室

制限なんて大袈裟かもしれませんけど、そのように感じています。最近じゃ少々腹も立ってきました。
私は４月に転職しました。私の他にも転職者や新規採用の人がいます。教育制度はきちんとしているようです。ただ、気になっていたことがあって、それは新人達がお互いに声をかけたり、感じていることを呟いたりが、全くできません。病棟内や休憩室でたまたま新人だけでいる時間ができると、直ぐ様先輩の誰かが飛んできて、目を光らせ、耳をそばだてます。病室や廊下なら意味もわかるのですが、休憩室でたまたま一緒になると、直ぐに先輩が来て、睨むようにして会話の内容を聞いていきます。別に聞かれて困ることは話すつもりもないのですが、４月から新人同士で、本当に感じていることを、一度も話したことがありません。一度もですよ！？私は二十歳そこらの人間じゃないし、他の転職者さんや新人さんと、たわいのない会話を何故こんなに制限されたり、管理されたりしなきゃいけないのか？新人教育の中に、既卒者と新卒者は離すとか、新卒者に変な影響を与えないようにとか、何らかの考慮があるのでしょうか。そのことも考えて、新人さんに声をかけるのを遠慮していました。
だけど本音は、新人同士で話をしたいんです。新人同士じゃないと話せないこともあるんです。どうしてそこまで管理するというか、干渉したり、制限するのか、わかりません。
新人同士で話がしたい！疲れたねとか、お疲れ様とか、時にはため息ついたり、泣いたりしたいんです。どうして新人同士で話したり励まし合ったりしてはいけないのか。どうして先輩達は、目を光らせたり、新人同士を引き離して仲違いさせるような真似をするのでしょう。干渉したり、時にはでしゃばって、しゃしゃり出てきたり。もうここまでくると、卒業したばかりのまっさらな新人には、既卒者が話しかけて、焦らせたり、心を乱したり、一切するなということかと考えて、挨拶しかしていません。仕事を始める前の挨拶と、終わる時の挨拶。たった二言だけ。
新人に話しかける先輩達も、いい影響だけを与えているとは言い切れないでしょう？
私は先輩の前では、本当に思っていることなんて口に出していないし、本当に笑ったこともありません。自分は演じているなと思いながら生きています。とても疲れています。
こんなんで信頼関係云々とかコミュニケーション云々とか語っているのが、可笑しく感じる。
すごく疲れています。私以外の転職者や新人は、どう感じていますか？発言しにくいでしょうけど。

先輩の行動の意味がわかりません。何か声をかけるものだと思いますが、違うんですね。
なぜ？って思っても、聞きづらい感じが伝わってきます。

新人同士で話すことは経験した業務の情報交換だったり、互いのメンタルケアのためにも大切なことだと思います。
仕事終わりに一緒に食事に行くなど、同期で行動するのも難しいのでしょうか。

変ですね。
新人同士の情報交換やおしゃべりでのストレス解消は必要です。
なんか、やましいことでもあるんじゃない？

新人の時は、謙虚な姿勢が大切です。
私も休憩室では、同期と会話ができませんでした。
疾患や看護技術についての相談も、仕事が終わってからしていました。
休憩室で、新人さんの勉強の話とか、職場で困っている話なんて聞きたくない。休憩時間くらい指導から離れたいって先輩もいたので、黙っていました。
看護技術とか、間違えたこと話していたら、全然わかっていないって、できない子のレッテルをはられてしまうので、黙っていたほうがいいです。

仕事が終わってから、同期で集まって、勉強の話や、辛いこと、先輩の悪口なんか言っていました。

まだ5月なのに、休憩室にたまたま新人が一緒になる機会ってあるんですか？
私の時は、先輩よりも先に休憩に入ることはできなかったし、先輩よりも先に休憩を終えて午後からの準備をしていました。
病院によって、休憩の体制が違うので、私の見解が違うのかもしれませんが、新人だけの空間があることが不思議だと思いました。そんな時間があるなら、勉強したり、仕事で分からないことを先輩に聞く時間にしていると思います。

新人だけでいるなら、何か悩み事があって、泣いているのかと思って先輩が心配して様子をみにきたのかもしれない。それなのに、全然違う話をして、仕事を休んでいるから睨まれたのかもしれません。

とにかく、職場では無駄話はしない。
仕事の内容を新人同士で相談したり、確認はしない。新人同士で確認をすると、事故のもとです。先輩に確認していると防げたことが、新人同士で確認したので事故になってしまうということも考えられます。実際にあるので、本当に危ないです。

それは、指導する集団の中に、かなりヘンなヤツがいるからですよ。
雰囲気を作っている人間の中に、ホンモノの病的系が混ざっているはずです。
差別を生み出すような人が。違う考えの人を何とか見つけ出して、罰を与えてやりたいと思ってるから、休み時間ですら聞き耳なんか立ててるんです(笑)。ほんとあの雰囲気って、気味の悪い宗教みたいですよね～。他人と自分は違うってことすら、もう小さい集団で分からないんです。
私はですね、それを逆手にとって、挨拶と報連相以外一切無駄話をしないで働いていたら、ある時あなたは私をバカにしてる！と騒いできた人がいましたけど、そんなわけないじゃないですかとたしなめ、相変わらず無口で通してます。女優やるのも疲れますよね。
腹立つのは分かりますが、無駄なことは喋らない方が平穏無事でいいですよ。電話、メール、LINE色々手段はあるじゃないですか。

共感的に書き込んで下さった方、とても嬉しかったです。
今、とても不安定になっています。
同期と食事とか、メールとか出来ません。言葉を交わす機会と時間を奪われている状態です。たまたま勤務が同じになっても、帰る時間をずらされています。簡単に書くと、新卒さんがまず時間通りに帰り、３０分程遅れて転職者、また３０分程遅れて私というように。どうしてこんなに残業が多いのか不思議でした。大した仕事でもないのに二時間以上、だらだら残らされて。今思うと他の新人と離すためだったのでは。新卒さんと休憩室でほんの数秒一緒になった時に、先輩達は新卒さんに「帰るよ！」と言い、数人で連れていきました。
先輩と便宜上ここでは呼んでいますが、二十代の人達で、若いなと思います。ものの言い方とか態度とか。最初は教育に戸惑っている感じで新卒さんには全く怒りませんでした。今は全く逆です。態度がなんというか、感情をぶつけたり態度をころころ変えたり、翻弄しているように見えます。戸惑っています。私以外の転職者、経験が長い人なのですが、何をしても否定されっぱなし。聞いていて悲しくなります。そこ、怒鳴るところじゃないでしょというところで怒鳴る。デクビのチェック表とか。怒鳴ってみたいために機会を待っているみたいに。彼女も顔つきが変わってきました。同じ転職者なのに、もう話も出来ない。お互いに競争させられて、比べられて。
私は病棟の今の状態に、もう鬱々としてきました。今の状況、説明のしようがありません。朝も昼休みも帰りも、ほんの小さな時間さえ、思ったことをお互いに話すことが出来ません。夜勤もしているので、短い時間が大切なのに。メールのアドレスを交換しようにも、今のようにお互いに引き離されていては無理です。私がいるところでは新卒の陰口を言い、多分私がいないところでは・・と思っています。サイトで新人が生意気だという書き込みを見るたびに、辛くなります。

新人同士が話すらできないなんておかし過ぎるにもほどがあるというか軍隊以下、ほぼ北朝鮮の世界じゃないですか？なんで看護の世界というか病院の看護師の上下関係ってこんなに「おかしい」のでしょうか？Ｎ０３の方のいっている謙虚な姿勢ってなんですか？？？新人同士が話をすることが謙虚でないとでも？？新人同士が間違った情報交換をしていたら注意して直してあげればいいだけだと思いますが。無駄話をしてはいけないというのもおかしい。人間同士のコミュニケーションというのは無駄話から始まることがほとんど。それが仕事の話につながっていったり有益な情報交換になっていったりするのだから絶対に大事。とくに新人というのは仕事に慣れるまでわからないことだらけなのですから余計に無駄話（一見無駄と思われる話）が大事なのです。それから新人同士で先輩の悪口はがんがん言うべきです。お互いにたまっているものを吐き出してストレス解消しないでどうやって精神の均衡を保って仕事を続けることができるのか？？私は先輩だろうがなんだろうが人間として話にならなければ胸倉つかむ勢いで向かっていきます。そのくらい私は「嫌な奴」です。だからこそ少なくとも新人にこうあるべきだと説くほどの「謙虚」さを持ち合わせていません。

　ちょっとおちついたほうがいいかと。
悪口いわれるとムカつく自分がいるのに、先輩の悪口をいいまくる、どちらもどちらとは思いますが、、まあ、愚痴るのもいいけど、なかには、先輩にそれをちくるパイプ役や、変わり身のはやい人もいますから、いう人や場所を選ぶのが賢いです。胸ぐらつかむとか、下手すると暴力と訴えられ自分が損ですから、おすすめしません。キレりゃ勢いでなんとかなるか？逆に返り討ちにされますから、賢い反撃をすることです。あ、実際そんな奴がいまして、全部証拠とられて解雇されたこともありました。患者からも、クレームあってましたし。トラブルメーカーでした。　
仕事の無駄話は、どこでも注意されますよ。あくまで、勤務時間なので優先は仕事のコミュニケーションです。社会人としては常識です。ただし、休憩や勤務時間以外に、無駄話するのは、もちろんいいですが。雰囲気をよくしたり、交流をあたためるのは、仕事中ではありません。線引きができないのは、社会人としては失格です。そういう人間はだらだら仕事をし、いいかげんで中途半端、事故も多い。

新人同士で業務の判断したり確認しあうのは、リスク管理としては、どの病院でもありえません。やりかたがあやふや、根拠がわからない、経験がない、そういう人間同士で確認したりしても、チェックにはなりません。　

間違わないでほしいのは、新人同士で話すな、というわけではありません。
仕事は仕事として、勤務時間中は先輩とも、コミュニケーションを必要な場面でとる必要がある、ということ。そして、だらだら無駄話をすることと、仕事でコミュニケーションをとることはちがうこと。なんでもかんでも、自分の思い通りにならないから、と反発するのはただの公私混同です。No.3さんは、謙虚さの意味を、そういうことでいっているのかと思いますよ。

ただ、上記をすべてわかった上で、主さんは異常と感じているのでしょう。すれちがいざまに、どう？大丈夫？とか、帰りに話したり、ご飯にいく、そういうことができないのがおかしいと。たしかに、おかしいです。主さんは経験ありの転職者なら、どうどうと、新人同士を交流できるようにはなしかけたりしては。もちろん、休憩や、朝の着替えなど、ちょっとした時間をつかって。仕事をしっかりした上でやれば、経験や年も上なあなたには、面と向かってはいえないかと。怒鳴るなら、見据えておかしいことを論破してやりましょう。ちなみに上司とかは、どう考えているんでしょう？上に訴えるのは、無理そうですか？

回答して下さったみなさん、ありがとうございます。私、本当に同期と話もできずに苦しんでいます。中途採用ですが新人ですし、それでも他の中途採用の人とは話ができません。勤務が一緒になることが、ほとんどありません。新卒さんとも話ができません。それと、競争させられています。もう、あからさまに。病棟の看護師や医者も一緒になって。いいように動かして働かせるためかなと思ってしまいます。
新人同士がたまに一緒になっても患者さんの話や相談や、何らかの判断をすることはしていません。経験者ですので、それをしては何故だめか、それくらいは理解しています。
今自分の置かれている状況が普通なのか、異常なのか、それすらも分からなくなってきています。
毎日毎日数人の入院が入り、私はほぼ毎日入院を取り、その他に部屋持ちをし・・・今日はある患者に、暴言を吐かれました。「俺の祖先は○○だ！」「爆弾を持ってきてここで使うぞ」「お前を殺すぞ」・・・そういう普通ではない不穏な患者さんのお世話をして、自分も疲れているのに、職場の誰とも話ができません。ただ機械のように仕事をするだけです。(私の病棟は精神科ではありませんが。)一度、先輩に疲れていると話しましたが、全く話を聞いてもらえませんでした。

あからさまに競争をあおらされてめためたにこき使われる感じですね。それはやはり早めに去ったほうがいい気がします。絶対燃え尽きそう。それとNo７さんが色々反論してくれましたが、おっしゃるとおりです。物事をわかりやすくする意味でわざと極端な例として出してみたのです。勤務時間中に無駄話をしてはならないというのは校長の訓話なみに当然過ぎるほど当然過ぎる「常識」だとは誰でも思うことだと。なぜなら「無駄」という言葉の中に既に負の意味が込められているからです。そもそも何を「無駄」と思うかは人間によって違うし、それこそ人間の数だけあると思いますので勤務時間中に「無駄話」を絶対にするなという常識をマニュアルのように統一化することなど画一的な管理主義の製造業のラインのような職場以外はほぼ現実的に不可能ではないかと思います。一見仕事とは関係のないような無駄な（私的なことを）切り口にして同僚や先輩に声をかけすぐに仕事の話にもっていくなどしてコミュニケーションを図るなど技術はいくらでもあります。患者に対してもそれは適用できます。（暴れて手のつけられない患者などに一見無駄だと思われる自分の話などをしながら落ち着かせるなど。）それと当たり前すぎることですが、胸倉つかむ勢いで向かっていくのと実際にそれをするのとは全然違います。このニュアンスの違いをあえてここで説明するのは疲れるのでしませんが・・・職場には本当に言葉を尽くして説明してもまるで聞く耳をもたず、他者の人権を平気で無視するほど質の悪い暴力団みたいな同僚や先輩は実際にいる（可能性もある）のでそういう人には身を守るためにも強さを示さなければいけない局面もあると思います。とにかく「疲れた」とか本気で思っていてもそれすら口に出せない雰囲気であるなら私なら辞めることを選びますね。悔しいけどそうするしかない場合もあるしかないのかもしれません。

７さんの仰られること、すべて理解した上で、あえて投稿しました。

私が５で書いた、仕事後に新人さんと休憩室でたまたま一緒になった時の件ですが、実は余談があります。別件として相談しようと考えていましたが、ここで書かせて頂きます。
病棟にいわゆる、自称「視える」人がいます(話が変な方向にいってすみません。自分でも呆れてしまいます)。そういう人数人が、その手の話を時々しています。私と新卒さんが休憩室で一緒になった時、覗きに来たり、新卒さんに「帰るよ！」と言って引き離すように連れて帰った人達は、その自称「視える」人達です。そのような、おかしな人達(おかしくないかも知れませんけど)がいます。全く馬鹿馬鹿しいルールが罷り通っていて、師長も指導力があるようで実際はなく、職員に嫌われたくない。医者も最近は若手が多く、多分自分達のことで精一杯。病棟の面倒なことには関わりたくないし、患者の回転を良くして、かつ自分達のスキルを上げることしか考えていません。看護師はそのための労働力。
７さんの書かれているように、私がしっかりして、仕事もできて、人に指導できるだけの人間力なりスキルなりを持って働けばいいのです。使用物品の呼び方が違う、物品の場所をおぼえる、まずそこから始めたからには、ある程度は、郷に入れば郷に従うしかない。でも、どこの病院でも私が感じるような、こんなおかしな状況で新人や転職者が働いていると考えると、看護師って本当にまともな人達なのかと、自分がこの仕事をすることを含めて不安になります。要はそういう相談だったのだと自分で思います。

主さんの職場は人間関係自体が良くないのでしょうね。（病院自体がそうなのかもしれませんが）

回答してくれた皆さんのお答え、一つ一つから学ぶことがありました。ありがとうございました。
たぶん、職場の人が少し変わっているのかなと思いました。そう言えば、挨拶しても挨拶が返ってきません。そういうのが傷つくのです。全体的に挨拶が少ない職場です。それなのに数人で固まっていたり。
患者さんからの暴言暴力があっても、ドクターとか男性スタッフは頼りになりません。むしろ逃げています。関係ないとか、それは自分達の仕事じゃないとか、はっきり言われた人もいます。それでも師長とドクターは仲良しで、看護師の噂や品定めをしている。
私は自分がおかしいんだと思っていました。挨拶が返ってこないのも、自分が何かいけないことをしたのだと。失礼なことをして怒らせたのだと思っていました。
職場の人間から、少し離れて考えてみたら、自分だけが悪いのではないと思えました。
回答して下さったみなさんにお力を頂きました。どうもありがとうございました。挨拶が返ってこない職場でも、自分は挨拶して、もう少しがんばります。