看護師お悩み相談室

　しばらくハローワークでの求人票を調べ、条件にあう職場がなく、仕方なく数箇所絞りました。　また、ネットでも幾つか登録してました。

　先日、人材会社の方より電話あり、色々お話して、ハローワークで私がピックアップしたところを話したら、担当しているからと、、、結果的に面接を受けたのですが。

　特別な事をされたとは感じません。新卒ではなく同行されても何の意味があるのかと疑問にもなりました。面接で自分の基本給額を確かめるのを忘れ、その会社を通して確認してもらいましたが、経験年数は２０年あるのに、提示されている基本給の真ん中より下の額でした。

　これは、本来、私が支給される基本給から引かれてるから少ないのでしょうか？
　賞与や毎月の給料にも関係します、、、担当の方も私が、そのことを話すと「それくらいだと思いますよ。師長などの役つけの方なら提示されている数字の上・・」と妙なことを。
　
　今考えると、ハローワークの紹介状をもって面接受ければ良かったのかと思ってます。
　初任給を頂いてから、その額を確認して相談してみようと思いますが、その前に相談した方が良いでしょうか？

　皆さんの中で、こんな不満を持った方がいらっしゃれば教えて。下さい

聞きにくい事ですが、それとなく確認は絶対したほうが良いと思います。失敗例が私なので。私は、直接自分で面接しました。が、面接時、前の職場いくらだった？と聞かれ、バカ正直というかバカなことに、低い額を言ってしまいました。そして、じゃあいくらで。とその場で経験に値しないと思う低い額を設定。面接の緊張やいろいろ就職活動で疲れていて、事は淡々と進み今にあたります。しかも、夏ボーナスなし。３月から勤務なのに信じられません。なのでちょっと話しズレてしまいましたが、最初が肝心だってつくづく思います。

　匿名さん、ご意見・ご助言ありがとうございました。

　このまま仕事に入る気分になれず人材会社に相談しました。提示された額の説明を受け、納得してからサインしょうと思います。

　長く勤務しても経験年数が多くても、施設によっては、施設側に良いように評価されるのですね。　前職場の給料も質問されませんでしたし、私の方はボンヤリしてて経験年数があるからと呑気に構えていました。

　面接時には、強気で質問しないといけないですね。

　匿名さんの夏のボーナス、お小遣い程度でも支給されなかったのですか？　3月からだから試用期間内っていうのが関係しているのではと思いますが。
　私も、同じでした淡々と進められて、もっと強くでないといけませんね。

３月から、試験期間だからというわけではなく、夏は12月前から働いていた者に限るみたいです。このような所は初めてでかなりショックです。なので、よーく考えて就職したほうがよいと感じました。あまり、アドバイスにならず、申し訳ありません。

私も人材会社を通してこの4月に転職しました。（ブランクありです）
最初に人材会社を通して提示された給料は、前に比べてかなり低くかった。
それでも、履歴書を出しているし、この病院の規定に沿うものなんだろうなと思ってました。
病院に契約に行ったとき、就業規定のようなことをたたみかけるように話され、契約書にサインしてきました。家に帰ってよくよく契約書を見てみると、経験年数が実際より少なく書かれていました。
「ブランクがある為にそういう評価になっているにせよ、また別の理由にせよ、説明があってもいいのでは？」と思ったので、「なぜ？」と病院に直接聞きましたよ。
「人によっては過大評価されるより、少し下に見られたほうか気が楽という人もいる」とか「前の病院に実際これだけ勤めていたかどうかは確認しないけど大丈夫か？（とどのつまり、ウソをついていないか？）」「ごねたら給料が上がったと他の人には言うな」などと言われましたが、基本給は経験年数相当になりました。それでも前の病院よりは低いけど。。。
結局、経験年数相当とはいえ、施設によって規定は違うから自分が納得できるかどうかですけど。
少なくとも、働き始めるに当たって、自分ですっきりしておきたかったから直接聞いてみたけど、聞いてよかったと思ってますよ。
人材会社って、いてもいなくても同じだったなって今は思うので、彼らには何にも求めないけど、
面接のときに、「この基本給は経験年数○○年相当ですか」って聞いておけば良かったな。って思っています。別に強気で、とかじゃなく、当然の確認事項として？＾＾
今回の転職は「面接でもっとちゃんと聞いておけばよかった」と思うことがたくさんあって、反省しています。
自分では、「これは当然だろう？！」と思うようなことも、聞いておいたほうが良いですよ。せっかくだから人材会社の人にでも、細かいことまで確認してみてもいいかも。施設によってはびっくりするようなことも起こるので。。。

　ゆきだるまさん、コメントありがとうございます。

　同じような経験された方が、いらっしゃって少し気が楽になりました。

　その後、人材会社の方に　話しましたが未だに、その登録しただけの意味がなされていませんし、よくわかりません。

　私自身、登録してメリットが感じられないというのでしょうか・・・。

入職して数日ですが、面接時に、細かい事も確認すれば良かったかと、後悔しています。給料面では、ゆきだるまさんのようなことにはならず、給料日前ですが、これからも、たぶん低いままです。その分、仕事の忙しさが比例すれば、良いのですが、忙しすぎます。時間外は数時間で、問い合わせたら「ほとんどない」と回答だったのですが、実際はしっかりサービス残業はあるようです。

あまりにも、一般ＯＬさんなどの就活情報の影響が強く、面接時に弱気な態度だったため足元をみられたのではと感じました。

今、間もないのですが業務内容など、ある程度の覚悟で望んだものの、それ以上で１ヶ月も耐えれそうにないの、公的手続き(まだ行っていませんが）の面倒もありますので、手続き前に辞めようかと考えています。

ここに来るのに少し時間が空いてしまいました。その後どうされました？

私は四月分の給料が出て血の気が引いています。
契約のときに提示された「試用期間中の給与額」に満たない給料（もちろん総支給額）、しかも大幅に。
ただでさえ低い提示額に引いていたのに、このままじゃ試用期間終わってからもどうなるか分からない。。。

しかもここは、年末年始・夏季休暇はおろか、祝日分の休みもない。文字通りの4週８休。
（そんなこと想像もしたことないから、契約前に確認もしてない。入職してから知りました。）
残業あり。というか、病棟のスタッフに定時で帰ろうという意識がなくて、、、
（１ヶ月働いてみたけど、もちろん大変な日はある。でもそうじゃない日もいっぱいある。）

仕事が忙しいのはある程度我慢できる。
やりがいがもてる看護体制があって、大変さに見合った給料が出れば、ある程度我慢する。
両方ないなら、仕事する意味がない。
同期入職した‘経験あり組’が、どんどん退職していっています。

人材会社に状況話したら「こちらとしても初めて知りえた事実。病院側から受けている話と違っており、大変遺憾に思っている」とかなんとか。病院側に確認しようとする意思ゼロ。じゃあ、今回分かった事実を、次に紹介する人たちに情報をあげるかといえば、絶対言わないでしょうね。

私は家庭の事情もあって身軽に動けないので、まだしばらくとどまりますが。
何回か転職したけど、こんなにがっかりしたのは初めてです。

本当にいろんな病院がありますね。

　辞めました。

　ゆきだるまさんと同じような状況もありました。
　あのまま、働き続けれたかもしれませんが、

　　細かい部分は、書き込めませんが、私も初めてでした。、このまま働き続けても時間の無駄・生活の為に働き続けようとも考えましたが、このような気持ちで新人指導を受けることも苦痛で、心身のバランスを崩しそうにもあり辞めました。
、前回書きましたが、手続きしてないうちにと決心。

文字通り４週８休」、私も無知でしたね、これは他でもあるようです。有休消化もできないような環境が多い職場だから、休日数には気をつけたほうが良いですね。

　＞契約のときに提示された「試用期間中の給与額」に満たない給料（もちろん総支給額）、しかも大幅に。
ただでさえ低い提示額に引いていたのに、このままじゃ試用期間終わってからもどうなるか分からない。。。

　これは、契約違反ではないのですか？人材会社の方に相談で、解決できないのですか？

　今、また振り出し状態です。　
　ゆきだるまさん、大変でしょうけれど　契約期間ってあるのでしょう？　それまで、働いて考えられては。
　基本給も、こちらは高そうで低いところが多いです。し、地域の差もあって驚いています。

早い判断、正しい選択だと思います。
また振り出しですけど、良い経験したと思って次に生かして下さい！

そうか。そうですね、地域の差もあるのかもしれませんね。考えてなかったな。

なんだか、今はあきらめの窮地です。。。
人材会社には何も期待しません。ので、文句メール出しただけにとどめています。
職場の人に聞いても、「ねー。ひどいよねー」って、すっかり受け入れてしまっている。。。
病院側には、納得のいく説明を求めていますが、どうなりますかね。
ここのやり方に納得して働いている人がいる以上、難しそうです。
納得行かない人はどんどん辞めるから、ものすごく人の入れ替わりが激しいわけですが。

新人の分際ですが、やることやったらさっさと帰りつつ、
来月のお給料と、病院からの返事を待って、この先どうするか考えます。

粒アンコさん。
次は失敗しないように、がんばってくださいね！！

ゆきだるまさん、粒アンコさんこんにちは。
人材会社の話になると黙っていられず口を挟みます。しかも長くてすみません。

ゆきだるまさんのNO.6の投稿にある
＞人材会社に状況話したら「こちらとしても初めて知りえた事実。病院側から受けている話と違っており、大変遺憾に思っている」とかなんとか。病院側に確認しようとする意思ゼロ。じゃあ、今回分かった事実を、次に紹介する人たちに情報をあげるかといえば、絶対言わないでしょうね。

絶対に言いません。言ったら入職してくれませんから。
紹介会社は看護師一人紹介につき病院から60〜120万円の手数料を取っています。
ひどい会社は、1日でも出勤したら80％取ります（20％は返金）。会社により、1週間以内または1か月以内の退職は100％返金というところも最近ではありますが。
(病院が警戒して人材紹介からの採用に慎重になってきた影響でしょう）

つまり、1か月でも看護師が働いてくれたら、12〜24万円頂きです。

また「こちらとしても初めて知りえた事実。」というのも怪しいですね。
人材会社は入職させてしまえばこちらのものですから、情報を巧みに操作します。そして「ひどい病院だ」と病院の責任にして、「もっと良い病院ありますよ」と他を紹介して、また儲けようという悪質な会社もあります。
一人の看護師で二度おいしい、っていうわけです。

私の法人では、人材会社経由での入職は１〜２％（100人いたら１〜２人）です。
ほんの2年前までは黙っていても入職希望者があった一つの病院に、今年は求職者が激減しました。代わりに人材会社から「お宅に関心のある看護師がいるのですが」と問い合わせがあります。人材会社からは採用しませんとお返事すると、当院では看護師募集していないことになってしまい、他の病院を紹介されて行ってしまうようです。

離職率の極めて低い、本当に良質な病院なのに、です。

ある人材会社さんに「ある意味営業妨害だ」とお話したら、
「それはお宅様だからそうお感じになるんですよ。人材会社のお陰で、今まで看護師の採用ができなかった病院も（お金を払えば）看護師を採用できるようになったのですから。」
…とのことでした。

それって、看護師にしてみればどうよ？
人材会社に高いお金を払ってまで採用しなくても良い、ある意味優良な病院には、人材会社に頼り切っている限り入職できないことになります。

逆に、入れても入れても人が辞めて行く病院ほど人材紹介を必要としており、人材会社も「あの病院ならお金を払って採用してくれる」と分かっているから、多少情報操作しても看護師をがんがん紹介するわけです。

情報が溢れすぎて、病院選びに人材紹介会社を使わざるを得ない気持ちも分かります。
紹介会社には気になる病院の情報をどんどん取ってもらいましょう。
そして最後はハローワークかナースプラザ（看護協会）で相談して、そこから紹介状を書いてもらいましょう。

ハローワークなら「給与が違う」「休日が違う」ということになれば、厳重注意が行きます。

紹介会社には何と言うか？
「すみません、ハローワークからもその病院を紹介されたので、そちらでお願いすることにしました。」
それでOKです。

「その病院は看護師募集していません」
と人材会社が言っても、ハローワークかナースプラザには求人が必ず出ています。HPでも案内しているでしょう。そしてその病院こそ優良である可能性が高いです。

人材会社は賢く使いましょう。

粒アンコさん。趣旨と内容がずれてきていてすみません。

No9採用担当様。やっとスッキリ理解できました＾＾；
病院が人材会社を使う意味が分かりました。

私たちがお金を払わない以上、病院が払っているんだろうとは思っていました。
でも、病院には何のメリットがあるんだろう。。。って思っていました。
窓口があるほうが、面接日やらなんやらの調整がしやすいから？
採用にかかる事務的なところを委託するような感じなの？
とか、考えてました。

ぜーんぜん違うんですね。
入れ替わりが激しすぎる病院、どんどん人が欲しい病院は、人を流してもらう必要があるんですね。
お金を積んででも。。。
納得。

でも、人材会社をうまく使って情報を集めて、ハローワークから紹介状を書いてもらって面接に行くのって、、
人材会社から紹介されていくのと、なにか違いがありますか？
ハローワークからの紹介で行ったとしても、そこが「どんどん人が欲しい病院」であることには違いない。
面接にまで人材会社の人についてこられて、ややうっとおしいけど、別に害はない。
どこから紹介されようと、実際やり取りするのは自分と病院。
労働条件が変わるわけでも、給料が変わるわけでも、、、え？まさか？？さすがにそれはないでしょ？？？

粒アンコさんこんにちは。

私は今日もハローワークに行き、求人情報の更新をしてきました。
確かにハローワークからの紹介でも、そこが「「どんどん人が欲しい病院」であることに違いはありませんね…。

違いというと…
?　紹介会社と取引していない病院の求人も扱っている。
?　情報量が多くないので、大事な情報をきっちり比較できる。ハローワークは基本給とその他必ずつく手当てだけで、その最低額から最高額まできっちり出さねばなりません。また休日の記載もきっちり、残業時間もきっちり。
?　出ていた情報と現実が違うとちゃんと指導してもらえる。そもそも人材会社から得た情報とハローワークの情報が違う職場は要注意です。

の３点でしょうか。
紹介会社から余計なことを言われたり強引に勧められない分、冷静に職場を比較できるのが最大のメリットかもしれません。
病院にお金を支払わせていないので、しがらみを感じなくて済みますし。

今やハローワークも全国ネットです。先週は遠く離れた他地方のハローワークから、方言混じりの問い合わせがあって驚きました。
紹介会社同様、けっこう細かいことまで窓口の方を通じて情報収集できるものですよ（細かく福利厚生について聞かれました）。こんなに安心なハローワークを利用しない手はありません。

ちなみに、看護協会のｅ−ナースにはもっと詳細な情報が載っています。看護師免許証番号を準備してパソコンに臨んで下さい。

しかし看護協会は求人の入力がとても面倒なので、ＩＴが苦手な看護部長さんの病院では、求人を出していないかもしれません。私も断念して出していない職場があります。（ハローワークは未だに手書き。それもどうかと…）

私がこんなに人材紹介会社を目の敵にするのは、看護師を金儲けの道具としか考えていない業者があまりにも多いからです。キャリアカウンセリングもせずに（しているふりをして）、採用してくれる病院に押し付けるだけです。病院も看護師も結果的にお互いが不幸で、業者だけ笑いが止まりません。（もちろんしっかりした会社もあり、当方は困った時はそちらにお願いしています）

看護協会からアンケートが来たので、人材紹介を通じた就職のトラブルの実態を調査してほしいと書きました。

粒アンコさん初め看護師の皆さんが、悪質な業者を潤す道具にならないことを祈って、書き込ませて頂いています。

　採用担当様、アドバイスありがとうございます。

　＞病院も看護師も結果的にお互いが不幸
　同感です。　　この点、ハローワーク利用の方が、悪い結果（辞める）になっても、お互いが「縁」が無かったと思わせることができますが、人材会社利用は、その職場の負担金のこと（自分の負担はありませんが）で、自分の為に迷惑かけたような気持ちになり辛いですね。

　職安に求人票を出していない職場紹介なら良いかもしれませんが、　それでなければ，人材会社利用は。しない方が良いと思いました。

　＞その最低額から最高額まできっちり出さねばなりません
　この部分が、どう自分が評価されているのか、面接で確認なのですが、、。
最高の部分に何か少し情報（例えば、最高は・・・の方）があれば、とても参考になるのですが。　

　看護協会も、以前入会していましたが、会費だけ払って数年に何回参加するくらいでしたので、退会しています。会費が、もう少し安ければ良いのですが、高い。

今後の参考にしたいので、良い人材紹介会社を教えて頂けませんか？

　良い、人材会社ってあるのですか？？？
　
　先に採用担当の方が、コメントして下っていましたが、仰られた通り〔内容は省略しますが）だと私は思いました。

　紹介される時に、その職場をその人材会社が知っているか・どれだけ情報量があるか確認すべきですね。。因みに、私の担当は、その部分はかなり疑わしかった。

　場合によっては、利用したことで、余計な気持ちの負担になります。

　よくよく考えて、人材会社を利用されて下さい。

紹介会社がなぜこんなに蔓延したかというところを知っておくとよいのではないかなあと思ったので書きこみます。


病院で働く前提だと医師と看護師と薬剤師とヘルパーには紹介会社は不要、と言いきっていいと思います！！


結局、病院の場合はより良い人材が欲しい訳ではなく、労働力としてしか見ていないから。

未経験でもなく、年齢が行き過ぎて動けなくなった人でもなく、産休で休まれる訳でもない２５歳から３５歳までの人が都合が良い。
だから、口では看護師確保対策といいながらも何も改善されなかったり、ここで皆さん相談されているようなお給料のトラブルも多いのです。


ここ！重要です。


労働力としてとらえるか、人材としてとらえるかで全然病院の対応もかわってきますから。


病院の事務方の管理者の方々の多くは口ではうまい事を言っても、医師・看護師・薬剤師をブルーカラーとしか見ていません。
口ではうまい事を言いますが、心の奥では実際は使い捨ての道具としか思っていません。


そういう病院ばかりとは言いませんが、大多数がそういうお客さんを相手にしている人材紹介会社が本当に看護師に親身になって仕事を探すでしょうか？
クライアントの本音は使い捨てるのにちょうどいい人間が欲しい、そんな事を毎日感じているような人が看護師のためを思った求人紹介なんかするでしょうか？


ちょっとうるさい看護師には手数料が多く取れる病院を無理やり紹介してしまう。
ボーナスがかかっている月は非常に評判の悪い病院に何人も送りこむ。
これ、全部本当の話です。


医療系の紹介会社は歴史が比較的浅く、プロ意識が低い、たんなる口入れ屋です。
紹介会社ととらえないで、女衒とでもとらえたほうがいいかと思います。


企業になってくると話は違ってきます。
企業の場合は一度採用してしまうと労働基準法があるのでおいそれと解雇できません。
（病院もあると思いますが何故か裁判の記録は少ない）
病院の場合はついていけない看護師の多くは、そもそも仕事が激務ですし、自分で限界を悟って自発的に辞めていってくれるケースが多いですが企業の一般的な看護師や専門技能のいらない事務（受付とか、営業後方支援とかそういうたぐい。経理とか貿易事務などは違います）の場合は居座る人も多いです。

企業の場合は何人配置したらいくらっていう利益の上がり方はしませんので、働きをよく見極めて少ない人数で最大の結果が出せる人材を欲しがります。
雇ったはいいが外れだった、じゃあ解雇！とは出来ないわけです。
その見極め期間として紹介予定派遣などがある訳です。
そうなると単に「数」や「労働力」では対応できないわけで、紹介会社も抱えている人間のスキルを延ばしたり、能力の査定をシビアに行います。
マッチングに相当気を使います。

こういう場合は紹介会社のメリットは大きいと思います。

良い紹介会社を見極めるポイントは『出来る事を事細かく聞き出す』ことが出来て、先方の情報も第３者的立場でジャッジ出来る人だと思います。

ただ、これが出来る人は病院専門紹介会社のスタッフには少ない。

一般的な企業相手の紹介会社は、ごまかして就職させても、能力が企業側が要求するレベルに達していなかったら、その企業は紹介会社に次の仕事は回しませんから必死です。

病院専門の業者にはそれがないんです。
人数で加算が決まるからブランクがあろうが、本人の希望とかけ離れていようがとりあえず送りこむことでお金が取れますから。
病院側も深刻な人手不足があるので、そういう業者を切れないんでしょうね。
（病院側も問題大あり！別にお給料上げなくても出来るささやかな対応をいくつかしてあげるだけでも看護師の定着率はぐっと良くなるのですが…そういうところには頭が回らない病院管理者が多いみたいです）


何が言いたいか支離滅裂になってしまいましたが…


企業で働く事を望む場合は非公開求人も多いので紹介会社を利用されるのは良いと思いますが、病院の場合はたいてい直接求人出てますから使わないのが一番です。

使っちゃダメです。

　ゆきだるまさん、採用担当さん、小夏さん、「基本給」の話題から色々、励まし、アドバイスありがとうございました。

　はじめて投稿して、こんなに意見くださるとは思っていませんでしたので嬉しかったです。

　最近、苦い経験して、PCネットで、Nsの求人広告・人材会社広告の多さに、最近
Nsが、何だか「商品」「物」扱いされているように思えて不愉快になります。


　人材会社を利用する場合は、どれだけ、その職場の情報・資料があるか確認してまた、その担当の方と、十分話して面接する。と、その時点で、ある程度判断できると思いました。　が、私は、人材会社は利用したくありません。